Como foi o convite para chefiar o DOI-Codi?
O presidente Médici baixou uma diretriz de segurança interna determinando que o Exército assumisse o combate ao terrorismo. Um dia, o general Canavarro (José Canavarro Pereira, ex-comandante do 2º Exército) me chamou e disse: "Major, o senhor foi designado para comandar o DOI-Codi do 2º Exército. Estamos numa guerra. Vá, assuma e comande com dignidade". Encarei como uma missão. Cheguei em casa e disse para a Joseíta: "Olha, fui escolhido para comandar o DOI. Nossa vida agora mudou. Não vamos poder mais sair. Vamos ter que ficar com cinco homens comendo e dormindo aqui em casa, noite e dia, para nossa segurança". Foi uma missão de sacrifício, escapei de dois sequestros e muitas ameaças de morte. O número do telefone tinha de mudar quase que semanalmente, queriam sequestrar minha mulher ou minha filha, para me trocar por elas. Durante três anos, fui uma só vez ao cinema.
Suas filhas nunca o questionaram sobre essa missão?
Não, absolutamente não. Todas sempre foram muito solidárias ao pai.
Nenhuma editora de projeção aceitou publicar seu último livro, A Verdade Sufocada, lançado em 2006. Depois, apenas uma livraria se dispôs a vendê-lo. Por que a sua verdade parece não convencer?
Não convencer a população? Acho que é o patrulhamento ideológico que não deixa meu livro ser publicado. Por que os jornais não dizem que eu lancei um livro? É a história que a esquerda não quer que o Brasil conheça.
Mas a sua versão também não convenceu a Justiça, que o reconheceu como torturador.
Pois é. Foi no processo da Maria Amélia Teles. Quando ela foi presa com o marido, também me informaram que havia duas crianças no local. Disse, então, para levarem as crianças para o DOI. Na sala de interrogatório, informei que as crianças não poderiam ficar lá e que iria mandá-las para o juizado de menores. Ela começou a chorar e uma tenente ficou com dó e disse que levaria as crianças para a casa dela, se eles autorizassem. Um parente do casal, da Polícia Civil de Minas, ficou de buscar as crianças em dois dias. Com pena da dona Maria Amélia Teles, pedi para a tenente trazer as crianças para ficar com os pais uma duas horas por dia, até os tios chegarem, para elas não ficarem tristes. No processo, ela disse que eu levava as crianças para ver a mãe torturada.
Fui condenado por causa disso, minha filha. Agora, ela disse, também, que eu torturava as crianças, mas o juiz me absolveu dessa parte. Dou resposta para isso tudo. Nunca ocultei cadáver, nunca torturei criança, nunca bati em nada. Se ela estava machucada, não a machuquei. E ninguém machucou. Minha filha, olha para mim, para minha casa, para minha mulher. Vou ter cara de pegar uma criança de 4, 5 anos e (Ustra altera a voz): "Olha aqui a tua mãe toda machucada, fala aqui com a tua filha". Eu iria fazer isso? Um animal faria isso. Eu não faço isso, mas estou sendo acusado. Pergunto a você: e a Lei da Anistia? Para provar, eles sempre pegam quatro ou cinco pessoas que estavam presas na mesma época e combinam o que vão dizer. O juiz acredita e eu sou condenado.
O senhor já processou alguém por calúnia?
Não posso processar, porque ela vai pegar cinco ou seis testemunhas, ex-militantes, ex-terroristas. Combinam tudo e aí vão dizer para o juiz que me viram torturando. E eu vou fazer o quê? Vai ser a minha palavra contra a deles. Não tem como, minha filha. Eles fazem isso. Infelizmente, a nossa Justiça é essa.
Por que essas pessoas se uniriam contra o senhor?
(Risos) Ora, minha filha, a ideologia comunista. É revanchismo, raiva de terem perdido a guerra e não terem implantado o comunismo aqui. E também por dinheiro.
Dinheiro de quem?
O nosso, das indenizações.
Não posso processar, porque ela vai pegar cinco ou seis testemunhas, ex-militantes, ex-terroristas. Combinam tudo e aí vão dizer para o juiz que me viram torturando. E eu vou fazer o quê? Vai ser a minha palavra contra a deles. Não tem como, minha filha. Eles fazem isso. Infelizmente, a nossa Justiça é essa
Minha opinião é que o regime deveria ter terminado no governo Médici. Se perdurou mais tempo, única, pura e exclusivamente foi por causa do terrorismo. Não se podia passar o governo para os civis com o terrorismo naquele auge e com estatutos de organizações que queriam claramente implantar o comunismo. Desaprovei essa continuação, mas quem sou eu? Isso aconteceu na América Latina toda
Para Ustra, o governo do general Médici foi o melhor da história do país
Vejo, com satisfação, que o nosso trabalho não foi em vão. Porque nós lutamos para que isso acontecesse: para que o povo elegesse, dentro da democracia, aqueles que queriam no governo
"O Lula nunca foi comunista, nunca foi terrorista"
Isso que dizem, que eram os militares que iam enterrar os corpos, é mentira deslavada! Isso era missão da polícia. Nossa missão acabava quando o rabecão levava o morto embora
"Como é que você está aqui me questionando se eu ocultei cadáver, se isso ou se aquilo? E a Lei da Anistia, que prevê o esquecimento disso tudo? "
Se o objetivo dos militares com o golpe era o de apenas zelar pela democracia, como vocês afirmam, por que o regime se estendeu por mais de 20 anos?
Pois é. Nosso objetivo era passar o governo o mais rápido possível para os civis, quando eles começaram essa luta, que foi crescendo. Essas organizações não foram criadas depois do AI-5. Acho que se estendeu por 21 anos por causa do terrorismo. Minha opinião é que o regime deveria ter terminado no governo Médici. Se perdurou mais tempo, única, pura e exclusivamente foi por causa do terrorismo. Não se podia passar o governo para os civis com o terrorismo naquele auge e com estatutos de organizações que queriam claramente implantar o comunismo. Desaprovei essa continuação, mas quem sou eu? Isso aconteceu na América Latina toda. O Brasil estabeleceu um modelo de combate ao terrorismo. Quantos mortos nós tivemos? Não chegou a 500 mortos de ambos os lados - 119 do nosso e quase 400 deles. Isso no início, porque depois apareceu morto de tudo quanto que é lado. Todo mundo quer ser indenizado. Tínhamos mais de 40 organizações terroristas, de todos os calibres. Você acha que o terrorista brasileiro é menos capaz, menos corajoso, menos doutrinado ideologicamente, menos valente do que o argentino ou uruguaio? Não! São todos iguais. Como que na Argentina, para combater o terrorismo, foram 30 mil mortes? No Uruguai, pequenininho, foram 5 mil mortes; Peru, 30 mil; Chile, quase 30 mil. Colômbia, que quis manter a democracia, está até hoje lá, território dividido, mais de 45 mil mortos. Se fôssemos combater igual aos outros, era 150 mil no mínimo. Pense bem. Foi menos de 500 porque nós, militares das Forças Armadas, combatemos de uma maneira diferente, de maneira profissional.
E como isso foi possível?
Demos um modelo para o mundo, com a criação dos Codis, dos DOIs e com alterações na Lei de Segurança Nacional como a incomunicabilidade de 30 dias, não tinha habeas corpus, entendeu? O povo continuou com as leis comuns, tudo igualzinho, tudo certinho.
A censura não foi uma medida antidemocrática?
Olha, não sei por que se censurava. Não tenho um ponto de vista, mas também não foi tanto assim. Às vezes, para o próprio andamento das operações, por se trabalhar com um número reduzido de vítimas, havia necessidade da censura. Foi uma necessidade nossa para acabar com isso da maneira que acabamos. É gritante. Vocês têm que entender isso, gente!
Que tipo de necessidade?
Uma necessidade nossa de lutar e não deixar que essas organizações ocupassem o Brasil. Nossa presidente, em seu discurso de posse disse: "Nós, os combatentes da liberdade, que lutamos pela democracia...". Não! Eles lutavam para derrubar o regime militar para reempossar Jango, botar o comunismo. Isso todos queriam. Minha filha, se não fosse a nossa luta, se não fosse o nosso trabalho, você não estaria aqui hoje, porque iria existir só um jornal. Isso aqui seria uma Cuba. A própria esquerda reconhece isso.
Mas a imprensa também tinha dificuldades de trabalhar na época do regime.
Devia ter, claro. Devia ter, não tenho dúvida. A gente talvez tinha de ter censura para acabar com o terrorismo o mais rápido possível.
O senhor nega que tenham ocorrido mortes dentro do DOI. Por que, então, um relatório do próprio Exército, com estatísticas do órgão, aponta 50 mortos até setembro de 1975?
Porque houve 50 mortos.
Mortos de que forma?
Em combate, fazendo cobertura de pontos. Quando prendíamos um terrorista, sabíamos que um terrorista não sabia o nome do outro, um não sabia onde o outro morava. Então, eles se comunicavam através de pontos, que eram locais de encontro. Tinha o ponto de polícia, para onde eles iam se eram presos. Tinha o ponto frio, inventavam um ponto que não era o de encontro para ganhar tempo. Quando as organizações desconfiavam que eles estavam presos, tentavam resgatar o companheiro, e aconteciam tiroteios. Como terrorista sempre usava duas armas, quando encontrava o companheiro preso (que era levado pelos militares ao ponto e entrava sozinho, como isca para tentar prender mais militantes), eles decidiam reagir, e dava tiroteio. Outras vezes, eles tentavam se suicidar, se jogando embaixo de carros. Quando morria uma pessoa, você não podia chamar a perícia e isolar a área, porque eles andavam com cobertura, vinham e metralhavam a gente. Então, acabou o tiroteio, tinha morto? Levava para o DOI. Estava doente, ferido? Levava para o hospital. No DOI, o corpo ficava ali num lugar deitado, guardado. Eram pequenas as nossas instalações. E esse Marival dizia que eu botava os corpos em exposição. Onde é que eu ia botar? Deixava no pátio esperando chegar o rabecão. A gente entrava em ligação com o Dops, que providenciava tudo. Logo vinha o rabecão. Levavam os corpos, IML, autópsia, sepultamento. Tudo feito pela polícia. Isso que dizem, que eram os militares que iam lá para enterrar os corpos, é mentira. Mentira deslavada! Nenhum dos militares ia lá enterrar ninguém. Isso era missão da polícia. Nossa missão acabava quando o rabecão levava o morto embora.
Se vocês temiam um contra-ataque, porque não deixavam os corpos no local do tiroteio...
(Interrompendo) Para eles recolherem os terroristas?
Não havia um procedimento legal, de perícia na área?
Não podia fazer, não dava tempo. Minha filha, aquilo era uma guerra. Lidar com o terrorismo é guerra. Qualquer país que luta contra o terrorismo não faz isso, nem os Estados Unidos. Não pode, não dá para fazer porque eles vêm em cima. Quando você está numa guerra, é assim.
Mas a Convenção de Genebra...
(Ustra interrompe)
Ah, bom! A Convenção de Genebra... Eles não estavam na Convenção de Genebra.
A Convenção de Genebra prevê que os mortos durante conflitos sejam identificados e suas famílias, informadas. As autoridades da época não violaram essa regra ao permitir que militantes fossem enterrados com nomes falsos, mesmo sabendo
Como foi o convite para chefiar o DOI-Codi?
O presidente Médici baixou uma diretriz de segurança interna determinando que o Exército assumisse o combate ao terrorismo. Um dia, o general Canavarro (José Canavarro Pereira, ex-comandante do 2º Exército) me chamou e disse: "Major, o senhor foi designado para comandar o DOI-Codi do 2º Exército. Estamos numa guerra. Vá, assuma e comande com dignidade". Encarei como uma missão. Cheguei em casa e disse para a Joseíta: "Olha, fui escolhido para comandar o DOI. Nossa vida agora mudou. Não vamos poder mais sair. Vamos ter que ficar com cinco homens comendo e dormindo aqui em casa, noite e dia, para nossa segurança". Foi uma missão de sacrifício, escapei de dois sequestros e muitas ameaças de morte. O número do telefone tinha de mudar quase que semanalmente, queriam sequestrar minha mulher ou minha filha, para me trocar por elas. Durante três anos, fui uma só vez ao cinema.
Suas filhas nunca o questionaram sobre essa missão?
Não, absolutamente não. Todas sempre foram muito solidárias ao pai.
Nenhuma editora de projeção aceitou publicar seu último livro, A Verdade Sufocada, lançado em 2006. Depois, apenas uma livraria se dispôs a vendê-lo. Por que a sua verdade parece não convencer?
Não convencer a população? Acho que é o patrulhamento ideológico que não deixa meu livro ser publicado. Por que os jornais não dizem que eu lancei um livro? É a história que a esquerda não quer que o Brasil conheça.
Mas a sua versão também não convenceu a Justiça, que o reconheceu como torturador.
Pois é. Foi no processo da Maria Amélia Teles. Quando ela foi presa com o marido, também me informaram que havia duas crianças no local. Disse, então, para levarem as crianças para o DOI. Na sala de interrogatório, informei que as crianças não poderiam ficar lá e que iria mandá-las para o juizado de menores. Ela começou a chorar e uma tenente ficou com dó e disse que levaria as crianças para a casa dela, se eles autorizassem. Um parente do casal, da Polícia Civil de Minas, ficou de buscar as crianças em dois dias. Com pena da dona Maria Amélia Teles, pedi para a tenente trazer as crianças para ficar com os pais uma duas horas por dia, até os tios chegarem, para elas não ficarem tristes. No processo, ela disse que eu levava as crianças para ver a mãe torturada.
Fui condenado por causa disso, minha filha. Agora, ela disse, também, que eu torturava as crianças, mas o juiz me absolveu dessa parte. Dou resposta para isso tudo. Nunca ocultei cadáver, nunca torturei criança, nunca bati em nada. Se ela estava machucada, não a machuquei. E ninguém machucou. Minha filha, olha para mim, para minha casa, para minha mulher. Vou ter cara de pegar uma criança de 4, 5 anos e (Ustra altera a voz): "Olha aqui a tua mãe toda machucada, fala aqui com a tua filha". Eu iria fazer isso? Um animal faria isso. Eu não faço isso, mas estou sendo acusado. Pergunto a você: e a Lei da Anistia? Para provar, eles sempre pegam quatro ou cinco pessoas que estavam presas na mesma época e combinam o que vão dizer. O juiz acredita e eu sou condenado.
O senhor já processou alguém por calúnia?
Não posso processar, porque ela vai pegar cinco ou seis testemunhas, ex-militantes, ex-terroristas. Combinam tudo e aí vão dizer para o juiz que me viram torturando. E eu vou fazer o quê? Vai ser a minha palavra contra a deles. Não tem como, minha filha. Eles fazem isso. Infelizmente, a nossa Justiça é essa.
Por que essas pessoas se uniriam contra o senhor?
(Risos) Ora, minha filha, a ideologia comunista. É revanchismo, raiva de terem perdido a guerra e não terem implantado o comunismo aqui. E também por dinheiro.
Dinheiro de quem?
O nosso, das indenizações.
Não posso processar, porque ela vai pegar cinco ou seis testemunhas, ex-militantes, ex-terroristas. Combinam tudo e aí vão dizer para o juiz que me viram torturando. E eu vou fazer o quê? Vai ser a minha palavra contra a deles. Não tem como, minha filha. Eles fazem isso. Infelizmente, a nossa Justiça é essa
Minha opinião é que o regime deveria ter terminado no governo Médici. Se perdurou mais tempo, única, pura e exclusivamente foi por causa do terrorismo. Não se podia passar o governo para os civis com o terrorismo naquele auge e com estatutos de organizações que queriam claramente implantar o comunismo. Desaprovei essa continuação, mas quem sou eu? Isso aconteceu na América Latina toda
Para Ustra, o governo do general Médici foi o melhor da história do país
Vejo, com satisfação, que o nosso trabalho não foi em vão. Porque nós lutamos para que isso acontecesse: para que o povo elegesse, dentro da democracia, aqueles que queriam no governo
"O Lula nunca foi comunista, nunca foi terrorista"
Isso que dizem, que eram os militares que iam enterrar os corpos, é mentira deslavada! Isso era missão da polícia. Nossa missão acabava quando o rabecão levava o morto embora
"Como é que você está aqui me questionando se eu ocultei cadáver, se isso ou se aquilo? E a Lei da Anistia, que prevê o esquecimento disso tudo? "
Se o objetivo dos militares com o golpe era o de apenas zelar pela democracia, como vocês afirmam, por que o regime se estendeu por mais de 20 anos?
Pois é. Nosso objetivo era passar o governo o mais rápido possível para os civis, quando eles começaram essa luta, que foi crescendo. Essas organizações não foram criadas depois do AI-5. Acho que se estendeu por 21 anos por causa do terrorismo. Minha opinião é que o regime deveria ter terminado no governo Médici. Se perdurou mais tempo, única, pura e exclusivamente foi por causa do terrorismo. Não se podia passar o governo para os civis com o terrorismo naquele auge e com estatutos de organizações que queriam claramente implantar o comunismo. Desaprovei essa continuação, mas quem sou eu? Isso aconteceu na América Latina toda. O Brasil estabeleceu um modelo de combate ao terrorismo. Quantos mortos nós tivemos? Não chegou a 500 mortos de ambos os lados - 119 do nosso e quase 400 deles. Isso no início, porque depois apareceu morto de tudo quanto que é lado. Todo mundo quer ser indenizado. Tínhamos mais de 40 organizações terroristas, de todos os calibres. Você acha que o terrorista brasileiro é menos capaz, menos corajoso, menos doutrinado ideologicamente, menos valente do que o argentino ou uruguaio? Não! São todos iguais. Como que na Argentina, para combater o terrorismo, foram 30 mil mortes? No Uruguai, pequenininho, foram 5 mil mortes; Peru, 30 mil; Chile, quase 30 mil. Colômbia, que quis manter a democracia, está até hoje lá, território dividido, mais de 45 mil mortos. Se fôssemos combater igual aos outros, era 150 mil no mínimo. Pense bem. Foi menos de 500 porque nós, militares das Forças Armadas, combatemos de uma maneira diferente, de maneira profissional.
E como isso foi possível?
Demos um modelo para o mundo, com a criação dos Codis, dos DOIs e com alterações na Lei de Segurança Nacional como a incomunicabilidade de 30 dias, não tinha habeas corpus, entendeu? O povo continuou com as leis comuns, tudo igualzinho, tudo certinho.
A censura não foi uma medida antidemocrática?
Olha, não sei por que se censurava. Não tenho um ponto de vista, mas também não foi tanto assim. Às vezes, para o próprio andamento das operações, por se trabalhar com um número reduzido de vítimas, havia necessidade da censura. Foi uma necessidade nossa para acabar com isso da maneira que acabamos. É gritante. Vocês têm que entender isso, gente!
Que tipo de necessidade?
Uma necessidade nossa de lutar e não deixar que essas organizações ocupassem o Brasil. Nossa presidente, em seu discurso de posse disse: "Nós, os combatentes da liberdade, que lutamos pela democracia...". Não! Eles lutavam para derrubar o regime militar para reempossar Jango, botar o comunismo. Isso todos queriam. Minha filha, se não fosse a nossa luta, se não fosse o nosso trabalho, você não estaria aqui hoje, porque iria existir só um jornal. Isso aqui seria uma Cuba. A própria esquerda reconhece isso.
Mas a imprensa também tinha dificuldades de trabalhar na época do regime.
Devia ter, claro. Devia ter, não tenho dúvida. A gente talvez tinha de ter censura para acabar com o terrorismo o mais rápido possível.
O senhor nega que tenham ocorrido mortes dentro do DOI. Por que, então, um relatório do próprio Exército, com estatísticas do órgão, aponta 50 mortos até setembro de 1975?
Porque houve 50 mortos.
Mortos de que forma?
Em combate, fazendo cobertura de pontos. Quando prendíamos um terrorista, sabíamos que um terrorista não sabia o nome do outro, um não sabia onde o outro morava. Então, eles se comunicavam através de pontos, que eram locais de encontro. Tinha o ponto de polícia, para onde eles iam se eram presos. Tinha o ponto frio, inventavam um ponto que não era o de encontro para ganhar tempo. Quando as organizações desconfiavam que eles estavam presos, tentavam resgatar o companheiro, e aconteciam tiroteios. Como terrorista sempre usava duas armas, quando encontrava o companheiro preso (que era levado pelos militares ao ponto e entrava sozinho, como isca para tentar prender mais militantes), eles decidiam reagir, e dava tiroteio. Outras vezes, eles tentavam se suicidar, se jogando embaixo de carros. Quando morria uma pessoa, você não podia chamar a perícia e isolar a área, porque eles andavam com cobertura, vinham e metralhavam a gente. Então, acabou o tiroteio, tinha morto? Levava para o DOI. Estava doente, ferido? Levava para o hospital. No DOI, o corpo ficava ali num lugar deitado, guardado. Eram pequenas as nossas instalações. E esse Marival dizia que eu botava os corpos em exposição. Onde é que eu ia botar? Deixava no pátio esperando chegar o rabecão. A gente entrava em ligação com o Dops, que providenciava tudo. Logo vinha o rabecão. Levavam os corpos, IML, autópsia, sepultamento. Tudo feito pela polícia. Isso que dizem, que eram os militares que iam lá para enterrar os corpos, é mentira. Mentira deslavada! Nenhum dos militares ia lá enterrar ninguém. Isso era missão da polícia. Nossa missão acabava quando o rabecão levava o morto embora.
Se vocês temiam um contra-ataque, porque não deixavam os corpos no local do tiroteio...
(Interrompendo) Para eles recolherem os terroristas?
Não havia um procedimento legal, de perícia na área?
Não podia fazer, não dava tempo. Minha filha, aquilo era uma guerra. Lidar com o terrorismo é guerra. Qualquer país que luta contra o terrorismo não faz isso, nem os Estados Unidos. Não pode, não dá para fazer porque eles vêm em cima. Quando você está numa guerra, é assim.
Mas a Convenção de Genebra...
(Ustra interrompe)
Ah, bom! A Convenção de Genebra... Eles não estavam na Convenção de Genebra.
A Convenção de Genebra prevê que os mortos durante conflitos sejam identificados e suas famílias, informadas. As autoridades da época não violaram essa regra ao permitir que militantes fossem enterrados com nomes falsos, mesmo sabendo nomes falsos, mesmo sabendo de quem se tratava?
Não. Não violamos regra nenhuma. Vou explicar por quê. Estou sendo processado por ocultação de cadáver de Torigoe (estudante de medicina Hirohaki Torigoe). Esse rapaz morreu em um tiroteio portando documento falso (com o nome de Mashiro Nakamura). No meu livro, está lá o nome da rua, a hora, tudo direitinho. Não sabia onde morava a família do Torigoe, mas botamos no jornal. Se a família fosse informada ou se os companheiros dele informassem a família, a família iria saber que ele tinha morrido. Por lei, a gente não podia enterrá-lo com o nome Hirohaki Torigoe. A gente achava que era o
Torigoe pelas fotografias. Mas como enterrá-lo como Torigoe se ele estava com uma identidade verdadeira, tirada em um registro de identificação, através de uma certidão falsa que pegou lá no interior de não sei aonde? Tem até um caso de um militante que entrou na Justiça para voltar a usar o nome verdadeiro, e a Justiça negou. Ele só conseguiu depois, com aquela comissão que dá as indenizações. Imagina nós durante o combate, com o corpo ali insepulto, vamos procurar para saber se é Hirohaki Torigoe... A gente enterrava com aquele nome. O inquérito que ia para a Justiça dizia "tudo indica que se trata de Hirohaki Torigoe". Dali para frente, saíam à cata da datiloscópica dele em algum lugar do Brasil - desse Hirohaki Torigoe parece que levou seis, oito meses. Então, ele era obrigado a ser enterrado com aquele nome. Isso não é ocultação de cadáver, meu Deus do céu! E nem violação. O José Dirceu não viveu (com nome falso) não sei quantos anos lá no Paraná, teve filhos, fez negócio, fez isso e aquilo? Se ele tivesse morrido lá, iria ser enterrado com que nome? De José Dirceu ou com o que ele usava?
Foi uma missão de sacrifício, escapei de sequestros e ameaças de morte. O número do telefone tinha de mudar quase que semanalmente, queriam sequestrar minha mulher ou minha filha.
No DOI, o senhor teve contato com o empresário Henning Boilesen, que teria financiado o regime e participado de sessões de tortura?
Conheci o Boilesen socialmente, em um jantar. Durante o meu comando, uma vez no Natal, ele foi lá levar um lampião a gás que estavam lançando. Ele estava distribuindo aquele presente para vários órgãos. Eu o recebi na minha sala e o levei até o portão para me despedir dele. Dizem que ele financiava o DOI, a mim ele nunca financiou. Dizem que ele visitava o DOI, só se foi em outro comando, não no meu. Nunca recebi um tostão do Boilesen.
O senhor teve algum envolvimento com o sequestro dos uruguaios Lílian Celiberti e Universindo Díaz, que ocorreu na capital gaúcha em 1978, quando o senhor comandava o 16º Grupo de Artilharia de Campanha Autopropulsado, em São Leopoldo?
Soube disso pelo jornal. Quando isso aconteceu, já tinha deixado o Serviço de Informações, e lá, quando a gente sai, sai. Depois vai fazer outra coisa e não toma mais conhecimento. O Jair Krischke (presidente do Movimento de Justiça e Direitos Humanos) me acusa de ter participado disso.
Tenho sentido vontade de processá-lo e vou exigir danos morais. Como é que eu ia participar do sequestro? Iria deixar o comando do GAC? Por coincidência, depois fui para o Uruguai, mas porque era perto de Santa Maria e poderia visitar meus pais de carro.
O fato de o senhor ser amigo do então delegado e chefe do Dops gaúcho, Pedro Seelig, e do coronel Átila Rohrsetzer, ex-diretor da Divisão Central de Informações, além de estar no RS na época, não passou de coincidência?
Não tem nada a ver. Nunca soube do sequestro.
Como são os encontros anuais dos ex-integrantes do DOI-Codi?
Nos reunimos uma vez por ano, em um determinado lugar, como uma churrascaria. Três quartos dos ex-integrantes já morreram, mas vão os filhos muitas vezes. Alguns estão bem velhinhos, esclerosados. A última vez que fui, em novembro, tinha uns 150. A gente conversa sobre o dia a dia, ninguém mais tem condição de conspirar. É um bando de velhos. Eles fazem questão da minha presença.
Como o senhor se sentiu ao ver chegarem ao poder pessoas que estiveram do lado oposto durante o regime?
Ah, vejo, com satisfação, que o nosso trabalho não foi em vão. Porque nós lutamos para que isso acontecesse, para que o povo elegesse, dentro da democracia, aqueles que queriam no governo. As organizações queriam implantar o comunismo pela luta armada, o que não era possível. Mas, depois, eles optaram por via democrática, se candidataram, organizaram partidos, estão no poder.
Me sinto realizado. Infelizmente, eles não estão produzindo a democracia que gostaríamos de ter. Estamos vivendo essa ditadura democrática que eles estão implantando.
Entre seus colegas militares e grupos conservadores, o senhor é visto como um herói nacional. Já para a esquerda e militantes dos direitos humanos, o senhor é um monstro. Quem, afinal, é o coronel Carlos Alberto Brilhante Ustra?
Olha, sou um homem que mantenho minha consciência muito tranquila. Cumpri com meu dever, durmo tranquilo, sou respeitado, graças a Deus, pelas pessoas de bem. Sou um monstro para quem está impregnado com a ideologia do outro lado, pessoal de esquerda. Sou apresentado como um monstro, também, apesar de eu achar que não sou um monstro, mas eu não sei por que fizeram esse estereótipo da minha pessoa. Não sei se foi raiva ou vingança.
Tiveram vários DOIs no Brasil. Herzog (jornalista Vladimir Herozg, morto em 1975, em São Paulo) não é comigo, Fiel Filho (metalúrgico, morto em 1976, em São Paulo) também não. Mas me sinto um homem realizado dentro da minha profissão, me sinto um homem tranquilo. Realmente, foi difícil a fase que vivi. Foram momentos muito tensos e difíceis, mas eu achei que era necessário fazer aquilo que fiz para que você tenha o que tem hoje. Eu ajudei a fazer isso.
E o que exatamente o senhor fez, que foi necessário?
Foi necessário combater o terrorismo, entrar em combate com eles nas ruas. Foi necessário? Foi. Se não fosse entrar em combate, eles estavam mandando até hoje.
Quais são as causas dessas manifestações que ocorrem no país desde junho passado?
É uma demonstração de que o povo está cansado. Está cansado de corrupção, de impunidade, dessa roubalheira toda, dessas coisas que estão acontecendo, entendeu? Está cansado da falta de segurança, dos hospitais quebrados, de ver o Brasil dando dinheiro para Cuba, e os nossos portos precisando de dinheiro e a soja não podendo ser exportada porque os portos não estão aparelhados. Está faltando dinheiro para os hospitais, mas dá dinheiro para ditadores africanos, que têm fortunas guardadas.
Não entendo como um governo democrático bajula tanto governos ditatoriais. Cuba é ou não é uma ditadura? É uma ditadura, gente. Aquilo lá não é democracia de jeito nenhum. PC do B não mandou uma mensagem para a Coreia do Norte? Pelo amor de Deus, Coreia do Norte? Mas o povo se retraiu por causa dos black blocs, que, para mim, foi algo plantado. Esses movimentos sempre começam em São Paulo, porque tem que desestabilizar o Alckmin. O PT, em 2006, fez a mesma coisa. Acho que isso não vai dar certo. Estão metendo os pés pelas mãos.
o presado leitor pode acessar o original da entrevista em:
http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/pagina/coronel-ustra.html
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